嘉宾周爱国、章晓莉（左）做客强国论坛照片

　　编者按2006年8月1日14:00，北京军区总医院政治部主任周爱国、北京军区总医院肝胆外科原护士长章晓莉做客强国论坛，以“人民的好医生华益慰”为题与网友交流。　

　　访谈全文

　　【章晓莉】：各位网友，下午好。我很高兴来到强国论坛来和各位网友见面。谈谈我所熟悉的华益慰主任。

　　【周爱国】：很高兴和各位朋友交谈，虽然我们不能见面，但心是相通的。我愿意尽最大的努力回答各位朋友的提问。谢谢。

平凡中孕育着伟大

　　[余乐]：华医生现在的病情怎么样了？心情怎么样？

　　【章晓莉】：目前华主任的病情很危重，正在全力抢救中，他神志很清晰，但肌体很痛苦，那种痛苦不是常人所忍受的痛苦。

　　[强国一派]：能够讲一下华益慰这个人生活的轨迹吗？还有他的童年？

　　【章晓莉】：他出生在一个医学世家，父亲是儿科医生，母亲是妇产科医生。他从小就受到很好的教育，在天津耀华学校和南开中学度过他的少年和青年。最后被保送到协和医科大学，在燕京大学读医学预科班，解放后集体入伍，毕业于四医大。

　　[懂装不懂]：嘉宾：请介绍一下华军医在文革十年的经历吧！

　　【章晓莉】：文革时期华主任在北京军区总医院临床一线工作。那时老主任们都“靠边站”（不能正常工作）。当时华主任才30多岁，工作非常地忙。

　　[愚林]：周主任，作为华医生的同事和领导请你简要介绍一下他的事迹吧？

　　【周爱国】：我和华主任接触的时间还是比较长的，特别是这次总结、宣扬华主任的先进事迹，使我很受教育，很受触动，我深深的感触到我们北京军区总医院有这样一个典型，是我们广大医务工作者的光荣。在总结华主任的先进事迹中，我感到他品行很端正，他是一个把医生的品行看得比性命还重要的人。他医术精湛，他从医56年，手术数千例，救治上万人，从来没有出现一次差错。老百姓讲他是“值得托付生命的人”。他治学严谨，先后带教过210多名学生，绝大多数都成了科室的业务骨干，有11名成为专科的学术带头人，有3名同志走上了医院的领导岗位。他为人很谦和，他见到与他熟悉的或者不相识的人总是面带微笑，笑得很自如，笑得很灿烂，同时笑得又很有风度。我们北京军区总医院给他总结出了“华氏微笑”。他做人很真实。一看就能看到底，他从不为名所累，不为利所累，踏踏实实，坦坦荡荡。

　　[风火轮]：周主任，听说华益慰特别会做好伤病员的思想工作，而且不千篇一律，是这样吗？请举例说明

　　【周爱国】：华主任是个学识比较渊博的人，他在青年时期就是天津南开中学的高材生，在大学几年，也是非常优秀的，可以说是品学兼优。曾荣立三等功。在临床一线，他把病人视亲人，每件小事都从病人的利益着想，他体贴病人的痛苦，体贴患者的难处，所以在服务方面，他想得很周到，做得很细致，每天查房看病人，他坚持了几十年，他对病人的感情，对病人的情意都是非常深厚的。所以他是在用心来解除患者的痛苦。

　　【章晓莉】：华老他总结有40年的经验，如何做好伤病员的思想工作，病人虽然患的是一种病，但他的社会背景、文化层次、接受能力、年龄大小这都会产生不同的需求。华主任根据这些给予不同的对待，使各类患者都能满意，这不是一般人可以做到的。 我想举一个例子，比如说有一位老太太，需要做手术了，但老太太不能接受开刀，华主任知道后，很耐心的向她解释做手术的必要性，而且分别在手术前一天向她解释让她放心。手术当天的早晨，再次去看望她，并在手术室的电梯门口来迎接她。在她麻醉清醒时是一时间老太太又见到了华主任，老太太深受感动。。她觉得她遇到了世界上最好的大夫。像这样的事，华主任做得非常多。

　　[啤酒花生]：华益慰作为一名军医，这赋予了和普通医生什么不同责任？成为一名优秀的军医，是不是比其他医生要付出得多？

　　【章晓莉】：华老是一位社会责任感很强的一个人，同时也是军人素质很高的军人，作为军人就要肩负着一种特殊的社会责任和使命。但同时他又是一位医生，医生又是以终身为病人服务为业。在社会角色中，他是一个帮助者。所以说作为一名军医，他就要肩负这两种责任。华老一辈子也没有喊出什么很高的口号，但是在祖国最需要的时候，他能冲在最前面，去抗震、去救灾、去援藏……。在患者最需要他时，他仍然是全身心的去帮助患者解除痛苦，实现着自己一辈子的追求，“只想当一位好医生”。

淡泊宁静，敬业乐群，无欲则有容乃大

　　[你是风儿我是沙]：章护士长，在总医院多少年了，和华医生相处多长时间，请用一句话概括华医生的特点。

　　【章晓莉】：我想用华老的座右铭来概括华老的特点，就是“淡泊宁静，敬业乐群，无欲则有容乃大”。

　　[醉老头]：毛主席说过：人做一件好事很容易，难的是做一辈子好事。华医生做了一辈子好医生，他是怎么坚持下来的？或者说真正起到他精神支柱作用的是什么？

　　【章晓莉】：其实他的精神支柱就是他一辈子所追求的座右铭“淡泊宁静，敬业乐群，无欲则有容乃大”这句话就是华老对自己这一辈子对自己的总结，他一辈子就是追求这种准则，这可能就是华老的精神支柱！

　　【周爱国】：华主任的事迹让人佩服就在这里。他注意每个细节，注意每件小事，平凡的事做好了，一做就是一辈子，这就不平凡。我也经常想，为什么他能一做就是一辈子，是不是他有一个很好的家教，他是一个医学世家，从小受父母当“良医”的熏陶。青年时代所在的学校，是非常有名的天津市南开中学，这个学校的校风非常好，这个环境也熏陶了他。到了部队以后，特别是到了北京军区总医院，在这个环境当中，给他创造了一个学习、成才的环境，更重要的是，靠他自己不懈的努力，靠他一步一步的辛勤的付出，走到了今天。

　　[船山石]：有人会说，一辈子不做违心事，是不是活得很累？华医生活得累吗？

　　【章晓莉】：华老夫人曾经说到：“老华把他的真情献给了广大患者和他所钟爱的医学事业，他用真诚、善良的心对待每一个人，他也得到了广大群众对他真诚的信任，支持和爱戴，大家给予他的更多更多。他是世上最富有的人，也是最幸福的人我为他感到骄傲！”我想这就可以回答你的问题。

　　【周爱国】：华主任活得很潇洒，他是一个体育爱好者，在学校的时候，他是一号足球守门员，当过棒球运动员，达到了健将的水平。他平时爱听相声，会说山东快书。他工作确实很辛苦，也很累，每天找他看病的人经常是成群结队，有时连饭都吃不上，他把解除病人痛苦，看成是自己心里非常快乐的一件事。当病人顺利的、安全的走出病房时，他心里有说不出的喜悦。他在病重和我们交谈时说：“我得病以后这么多人在关心着我、惦记着我，我感到很欣慰。”

　　[啤酒花生]：今天华益慰躺在病床上，他是以怎样的心态面对病魔的？当他治好了那么多病人后，是如何面对自己成为一个重症病人的事实？这其中有怎样的艰难和曲折？

　　【章晓莉】：虽然没有跟华主任深谈过这类问题，但是，自从他生病以后，我们感到他还是一种很平和的心态来面对这件事。包括进行的各种治疗都积极配合。确实身心忍受着很大的痛苦也是常人不能忍受的。尤其现在的病情状态更是不可想象了。所以我们感到都非常难过。 他对他治好那么多病人，感到非常欣慰，并认为这实现了他一生的追求----一辈子对得起病人，一辈子做一个好医生！

　　[一天一地一广仔]：两位嘉宾，为什么人们会说他是“当代白求恩”？

　　【周爱国】：新华社发了一篇评论员文章《从白求恩到华益慰》，是对他的一个真实评价。几十年来，华主任就是以白求恩为榜样，极端负责、极端热忱，在他家里显著的位置摆放着一个白求恩的老照片，他的儿子华俭讲，这幅照片从他记事的时候就摆着，他是以白求恩为榜样做好每件事。他得了病以后，全国各地的老百姓纷纷打来电话，对华主任表示慰问，特别是被他救治过的患者，有的从新疆、内蒙等专程来看望他。今天上午华主任的母校天津市南开区区委书记、区长、天津南开中学的校长专程来看望华主任；内蒙的一个患者全家来看望华主任，当看到病危的华主任，心情非常沉痛，哭得泣不成声。这就是我们人民的好军医----华益慰。

要学习华医生，更要建立制度造就更多“华医生”

　　[mztyhao]：嘉宾,你们两位也是医生,是怎样向华医生学习的呢?

　　【章晓莉】：我不是一位医生，我是一位护理人员，但我们服务的对象都是患者，我们都应该像华主任那样把患者利益放第一位，全心全意为他们服务。华老那种对工作执着热爱的精神，是我们每一个行业中的从业者都要去学习的。　　全院都掀起向华老学习的热潮，大家从工作的每一点滴开始做起，真正把医务工作做细、做精，以患者的满意为最高宗旨。

　　[暖阳]：周主任，你认为华医生身上值得大家学习的有哪些东西？

　　【周爱国】：华主任从医56年，他对工作勤勤恳恳、任劳任怨，胡主席评价他“具有高尚的医德、高超的医术”，7月21日胡主席看望他时，评价华主任是一个好党员，是一个好医生，是一个好军人。华主任的一生是比较平凡，但他平凡中孕育着伟大，他把病人当亲人，把病人的痛苦当成自己的痛苦，他一辈子没做过一件对不起病人的事，他这种精神确实值得我们学习。

　　[愚林]：请问章晓莉护士长，作为同事，你认为华医生身上的那一点最值得你学习？给你的启示是什么？

　　【章晓莉】：作为我，跟他工作这么多年的同事，虽然我们专业不同，但他给我的启示是很大的。他对工作执着的热爱、对病人全身心的服务是值得我们去学习。而且他有极强的社会责任感，不追求任何的物质享受。他那种脚踏实地的精神是当今社会非常需要的。

　　[一天一地一广仔]：两位嘉宾，以你们同华老的接触，认为他有什么样的处事态度值得广大医者学习的？

　　【周爱国】：首先他尊重人、理解人、善解人意。他对人很谦和、很真诚、很讲信誉，除了他医术很高以外，他为人也很诚实。他工作很严谨，想得也很细致，做每项工作都是善始善终，他一生追求崇高、追求完美，把解除病人的痛苦，作为一生最大的乐趣。他常说，我一辈子就想当个好医生，当兵就想当一个好兵。这种精神、这种境界确实值得我们学习。

　　[余乐]：嘉宾，一个人如何在谦和与工作的魄力之间取得平衡？你觉得二者矛盾吗？

　　【周爱国】：这是一对非常“和谐”的矛盾。谦和是尊重人、理解人、善解人意；谦和是有尊严的；谦和是素质的表现，境界的内在反映。魄力是人思想、智慧的一个内在表现，是一个人能力的综合反映。

　　[屋大惟]：你们说，华益慰生活上很俭朴，不走穴，不收红包，他做了这么多手术，不收红包，叫病人家属心里不踏实怎么办？

　　【章晓莉】：华老能分析到各式各样的病人的心理状况，这是他总结尽40年的经验。而且，你见到他时，你有时可能都不想拿出这个钱就放心了。我想举一个例子，曾经有一位患者曾经给他送红包，华老当时就退给他了，患者当时就说：“我给红包，我心甘情愿，华老退红包，我心里踏实，我躺在手术床上我心里更踏实。”从这位患者的例子可以让我感到，他对华老的那种信任不需要给予任何物质上东西。

　　【周爱国】：华主任一辈子没收过一个红包，这在我们北京军区总医院是一个没有任何争议的事实。在多年的从医生涯中，好多患者为了表达感激之情，想给他“表示”的人不计其数，但是他守住了这道防线，他经常说“第一次就要把住，把不住第一次，可能就会有第二次，甚至更多，这个底线绝对不能破。”在我们总结宣扬华益慰先进典型时，我们采访了不少患者，他们也都提出了这个问题，华主任在拒绝“红包”上，也动了不少脑筋，想了不少办法，一般情况下一律拒绝。有的患者害怕不送红包，华主任不上心，退不了的先收下，术后送回。有一个9年没有退回的红包，在病床上嘱咐家人一定把钱退掉。6月18号，退还了挂在华主任心上想了但多年没了的心事。

　　[得意不忘形]：周主任，现在北京军区总医院都采取了怎样的措施去学习华医生先进事迹？效果如何？

　　【周爱国】：华主任的先进事迹感动了军营，感动了社会，感动了被他救治的所有患者。他的先进事迹在我们北京军区总医院上下引起了强烈的反响。华主任这一生是奉献的一生、是爱岗敬业的一生，从他身上看到了一个老党员、老军人的精神风貌。为了把华老的精神、华老的作风能够在我们年轻一代继承下来、传承下去，北京军区总医院党委先后多次组织大家学习他的先进事迹，我们把媒体发表的各种文章剪贴成册，电视台播放的一些事迹新闻制作成光盘，下发各科室。7月10号我们召开了全体医务人员大会，1500多名工作人员向党旗宣誓“像华主任那样一辈子对得起病人，像华主任那样精益求精、热忱服务，争做白求恩式的好军医”，目前一个学华主任的先进事迹良好氛围已经形成。

　　[hpty]：嘉宾,你觉得是像宣传华医生这种个别先进人物重要,还是建立相关制度让百分之九十的人成为“华医生”重要?

　　【章晓莉】：有一些原因是由社会多种原因造成的，我认为更重要的还是建立一些相关制度让老百姓得到更多像华医生这样的好医生给他们服务，共同创造和谐社会。

　　【周爱国】：这两项工作都重要。制度要靠人来落实，制度再好，如果执行者思想基础不好，认识上出了偏差，再好的制度也很难落实。开展宣传华益慰的活动，让大家从中受到教育，思想受到冲击，心灵得到震撼，把他的事迹真正化作我们工作的动力，更好的为广大患者服务。所以我们要坚持两手抓。

嘉宾周爱国、章晓莉做客强国论坛照片

医务工作者要向华医生看齐

　　[想唱就唱]：两位嘉宾，你们对目前存在的人民群众很不满意的医疗腐败，医疗高收费怎么看？有何良策？

　　【章晓莉】：其实这是一个很综合性的问题。不是一个医院所能解决得了的。国家应有一些相关的法律法规去约束相关行业的这种行为。医疗高收费现象的确在某些医院存在，老百姓生活水平并没有达到“高收费”水平，致使老百姓感到“看病难、看病贵”这些也引起国家领导人的重视，今年“两会”时温家宝总理深感一定要给老百姓解决这样一个根本问题，国家在“十一五”开局以后，一定会下大力气来解决这一问题。

　　[戒烟限酒]：看了华医生的事迹，我很感慨，其实就是平时非常琐碎的事情，但是他做到了。说到底就是为人民服务的态度问题，现实生活中有些医生缺少的可能就是这些，请问二位对此现象怎么看？

　　【章晓莉】：其实华主任所做的一切，就是一位医生应该所追求的事业。华主任跟别的医生不同的地方就是把对病人的爱融入到每一个细节当中。他确实没有做什么“惊天动地”的事。却在平凡的岗位上尽心尽职感动了患者。被患者称为“能托付生命的人”。 现在有一些医生不能严格要求自己，没有尽到一位医生所应该尽的责任，医生就是应该一辈子以治病为业，这才是医生一辈子要做的宗旨。我认为作为一位医生就应该像华老那样。

　　[华子兵法]：问嘉宾一个特别重要的问题：1）你们医院有百分之几的人象华医生？ 2）你什么原因，不如他？

　　【周爱国】：华主任是我们学习的榜样，同时他也是我们广大医务工作者的杰出代表，在我们北京军区总医院，像华主任这样为患者极端负责、为人很谦和的同志还不少。华主任是高尚医德的楷模，高超医术的典范，我们北京军区总医院都以他为榜样，向他学习，向他看齐，要像他那样一辈子不做对不起病人的事。为了能更好的开展学习活动，我们采取了一些措施，想了一些办法，从严格制度入手，从加强管理教育着眼，提高我们的服务质量，以实际行动维护北京军区总医院的形象。很遗憾，我不是医务工作者，和华主任比，我还有很大的差距，请你放心，我会认真学习，向他看齐。

　　[山东棒子又来了]：请问周主任，北总之所以有华主任这样的好医生，是否和您的工作做的到位分不开呀？

　　【周爱国】：华主任是一个基础非常好的典型，在我们北京军区总医院，都为他的事迹所感动，好多同志都反映怎么宣传他都不为过，他近似完美。就像我们首长总结华主任的那样 “他有一个很好的群众基础，他有一个很好的事迹基础，他有一个很好的领导基础”，宣传华益慰的典型凝聚着各级的心血，是大家共同努力的结果。

　　[番薯仔七世]：嘉宾：华先生的事迹确实很感人，但在医疗界这样一个整体腐败的行业，极个别好人又有什么意义呢？

　　【章晓莉】：宣扬一个是一个，总比不宣扬强吧？华老在当今社会里，他左右不了医疗界的腐败行为，他只能保留他自己的一片“净土”。这就是华老最可贵的地方。

　　[一天一地一广仔]：嘉宾，比较华老的事迹，当今社会应当树立什么样的医德医风？

　　【周爱国】：华主任的先进事迹我们北京军区总医院广泛传颂，争做华益慰式的好医生，正在蓬勃兴起。通过学习活动，目的就是进一步端正我们广大医务人员全心全意为患者服务，就是要向华主任那样，心里想着病人，脑子里装着病人，一生一世为病人解除痛苦。2004年，我们北京军区总医院开展了“全程抓服务，实现零投诉”的奋斗目标。通过“微笑”与“沟通”拉近与患者的距离，让每个患者在我们医院得到很好的服务。同时我们还从严格制度入手，规范医疗程序，严格了奖惩制度，对违反规定采取“一票否决制”，从而对加强医德医风建设，提高服务质量起到了很好的促进作用。

　　[人民英雄万古长存2]：华医生是不是主要都是为高层领导服务的，和老百姓关系不大？

　　【周爱国】：华主任之所以受大家的欢迎，被所有人称赞，他很重要的一点就是人没有高低贵贱之分，病没有大小之别，他确实为高层领导看过病，但是老百姓找他，我们普通的战士找他，他从来都是热情接待、认真诊治，哪怕是一个阑尾手术，他都亲自上台。他为各级领导看病不少，但是他从来没有找领导办过一件私事。

　　[西方牛]：华益慰确实是个好医生，为什么到了病危的时候才来宣传呢？我们的英雄人物能否早点挖掘出来，加以珍惜照顾？

　　【周爱国】：其实华主任是一个老典型，在14年之前，就有患者联名给我们上级机关写信，反映他是一个好主任、好专家。在我们医院，他也是非常优秀的医务工作者，先后30 多次被评为优秀党员、优秀医务工作者、学雷锋标兵。许多患者自发的联系新闻媒体宣传他的事迹，他的先进事迹曾被八一电影制片厂录制为新闻纪录片。

　　[千重山]：章晓莉：部队上的医疗费是否也和地方一样昂贵？战士们能看得起病吗？

　　【章晓莉】：部队医疗费和地方医费收费标准是一样的，由北京市物价局统一监督管理，战士看病是有保障的。

　　【周爱国】：今天是八一建军节，很高兴和大家交流，我代表北京军区总医院党委机关和全院广大医务工作者感谢大家对华主任的关心和厚爱，谢谢。

　　【章晓莉】：谢谢大家，很高兴在这里和大家一起共度我们解放军的节日----八一建军节。再见！